ZAGREB
UPRAVLJANJE SPORTSKIM
OBJEKTIMA
UPIT ZA PONUDU
Upravljanje sportskim objektima
NARUČITELJ:
Trg Krešimira Ćosića 11, Zagreb 10 000
Datum: 25.03.2024.
Stranica: 1
1/5
E-mail: uso.nabava@sportskiobjekti.hr Fax: 6421 002
UPIT br.:
OIB: 59365213244
2024-145
NAJAM TERETNOG VOZILA DO 7,5T NOSIVOSTI S HIDRAULIČNOM DIZALICOM na lokaciji RSC
Jarun
1. Cijena ponude izražava se za cjelokupan predmet nabave. U cijeni ponude uračunati su svi troškovi i popusti bez poreza na dodanu vrijednost koji se iskazuje zasebno iza cijene ponude. Cijena svake stavke troškovnika smije biti iskazana s najviše 2 (dvije) decimale.
2. Ispravci u ponudi moraju biti izrađeni na način da su vidljivi ili dokazivi (npr. brisanje ili uklanjanje slova ili otisaka).
Ispravci moraju uz navod datuma biti potvrđeni potpisom ponuditelja.
3. Ukoliko se nudi roba koja je jednakovrijedna predloženoj u troškovniku obvezno u ponudi priložiti dopis s popisom
jednakovrijednih proizvoda kao i dokaze jednakovrijednosti.
4. Ponuda mora sadržavati:
1.
Popunjen ponudbeni list s cijenom ponude bez PDV-a i cijenom ponude s PDV-om, s naznakom datuma te ovjeren i potpisan od strane ponuditelja,
2. Troškovnik, popunjen sukladno traženom u Upitu za dostavu ponude te ovjeren i potpisan od strane
Ponuditelja,
3.
Dokumenti kojima se dokazuju uvjeti sposobnosti (dokumenti traženi u točki 6. Općih uvjeta),
4. Potpisan i ovjeren obrazac Općih uvjeta (cijeli dokument),
Tehnička specifikacija, popunjena sukladno traženom, ovjerena i potpisana od strane Ponuditelja,
6. Obrazac "A-0" iz dokumentacije.
5. Dostava ponude
Ponudu je moguće dostaviti osobnom predajom na adresi Naručitelja, poštom ili putem elektroničke pošte na mail adresu Naručitelja: uso.nabava@sportskiobjekti.hr
U slučaju osobne predaje ili slanja poštom ponudu je potrebno uvezati u jednu cjelinu na način da se onemogući naknadno vađenje ili umetanje listova ili dijelova ponude (npr. jamstvenikom i naljepnicom s žigom ponuditelja na poleđini) i označiti rednim brojem stranica na način da je vidljiv redni broj stranice i ukupan broj stranica ponude. Ponude trebaju biti napisane neizbrisivom tintom i potpisane.
Ponuda se dostavlja na adresu: Upravljanje sportskim objektima - Odjel nabave
Trg Krešimira Ćosića 11, Zagreb 10 000
Ponuda koja nije izrađena sukladno navedenim uvjetima i nema sve gore navedene elemente smatrati će se neprihvatljivom.
Zahtjev za dodatnim informacijama vezanim uz upit za ponudu i troškovnik možete poslati na e-mail uso.nabava@sportskiobjekti.hr ili na fax broj 01/6421 002.
Procijenjena vrijednost nabave: 26.400,00 EUR
Mjesto isporuke: Grad Zagreb.
Naručitelj se obvezuje ovjereni neprijeporni dio računa isplatiti Ponuditelju u roku 30 dana od dana primitka E-računa.
Kriterij odabira: najniža cijena.
Najpovoljnija ponuda: prihvatljiva ponuda s najnižom cijenom ponude.
Rok za dostavu ponuda je 03.04.2024. godine do 10:00 sati.
Otvaranje ponuda neće biti javno.
UPIT JE IZRAĐEN RAČUNALOM I VAŽEĆI JE BEZ ŽIGA I POTPISA
2/5
Ponude pristigle nakon isteka roka za dostavu neće se otvarati, obilježavaju se kao zakašnjelo pristigle ponude te se odmah vraćaju gospodarskim subjektima koji su ih dostavili.
UPIT JE IZRAĐEN RAČUNALOM I VAŽEĆI JE BEZ ŽIGA I POTPISA
ZAGREB
UPRAVLJANJE SPORT SKIM OBJEKTIMA
TROŠKOVNIK
Upravljanje sportskim objektima
NARUČITELJ:
Trg Krešimira Ćosića 11, Zagreb 10 000 OIB: 59365213244
UPIT br.:
DOBAVLJAČ:
Adresa dobavljača:
Napomena:
R.br.
1.
2024-145
Tekstualni opis stavke
Najam teretnog vozila do 7,5 T nosivosti
s hidrauličnom dizalicom na lokaciji RSC
Jarun, sukladno Općim uvjetima i
Tehničkoj specifikaciji Naručitelja za razdoblje od jedne godine
E-mail:
Datum: 25.03.2024.
uso.nabava@sportskiobjekti.hr
Fax: 6421 002
OIB:
E-mail:
Fax:
3/5
Jed.
Ponuđeni proizvod tip/marka
Količina
mjere
Cijena stavke
Ukupna cijena
stavke
godina
1,00
CIJENA PONUDE bez PDV-a:
Jediničnom cijenom stavke moraju biti obuhvaćeni svi troškovi i popusti za isporuku na paritetu FCO lokacija isporuke Naručitelja.
VAŠU PONUDU OBAVEZNO DOSTAVITE NA OVOM OBRASCU.
(potpis i pečat ponuditelja)
UPIT JE IZRAĐEN RAČUNALOM I VAŽEĆI JE BEZ ŽIGA I POTPISA
NARUČITELJ:
Upravljanje sportskim objektima
Trg Krešimira Ćosića 11, Zagreb 10 000
PONUDITELJ:
PONUDBENI LIST
OIB:
(upisati OIB)
(upisati naziv i adresu)
PONUDA BROJ:
Ponuditelj je u sustavu PDV-a:
DA
NE
(zaokružiti)
Adresa za dostavu pošte:
Adresa e-pošte:
Kontakt osoba ponuditelja:
Za kontakt osobu:
Broj predmeta:
Predmet nabave:
Cijena ponude bez PDV-a:
Iznos PDV-a:
Cijena ponude s PDV-om:
Broj telefona
2024-145
Broj mobitela
Broj faksa
4/5
NAJAM TERETNOG VOZILA DO 7,5T NOSIVOSTI S HIDRAULIČNOM DIZALICOM na lokaciji RSC
Jarun
Rok valjanosti ponude:
30 dana
Mjesto isporuke:
Grad Zagreb
Traženi najduži rok isporuke/izvršenja od dana primitka narudžbenice: 5 dana
Ponuđeni rok isporuke/izvršenja:
dana
Potpisom ponuditelj prihvaća sve uvjete i odredbe iz ovog Ponudbenog lista i dostavljanog Upita za ponudu,
U
god.
(mjesto)
(datum)
M.P.
(potpis ponuditelja)
UPIT JE IZRAĐEN RAČUNALOM I VAŽEĆI JE BEZ ŽIGA I POTPISA
Upravljanje sportskim objektima - Odjel nabave
Trg Krešimira Ćosića 11
10000 Zagreb
Predmet: 2024-145
NAJAM TERETNOG VOZILA DO 7,5T NOSIVOSTI S HIDRAULIČNOM DIZALICOM na lokaciji RSC Jarun
Rok za predaju: 03.04.2024 10:00
PONUDITEU:
NE OTVARAJ
N 4 4 1 5
UPIT JE IZRAĐEN RAČUNALOM I VAŽEĆI JE BEZ ŽIGA I POTPISA
5/5
Obrazac A-0
UPRAVLJANJE SPORTSKIM OBJEKTIMA
NAJAM TERETNOG VOZILA DO 7,5T NOSIVOSTI S HIDRAULIČNOM DIZALICOM NA LOKACIJI RSC JARUN ZA RAZDOBLJE OD JEDNE GODINE
Opći uvjeti
1. OPIS PREDMETA NABAVE
Dokumentacija za izradu ponuda sastoji se od Upita, Troškovnika, Ponudbenog lista, Tehničke specifikacije i Općih uvjeta, Obrazac A-0.
Naručitelj ima potrebu za najmom jedne (1 kom) TERETNOG VOZILA DO 7,5T NOSIVOSTI S HIDRAULIČNOM DIZALICOM, u trajanju od 12 mjeseci, sukladno troškovniku Naručitelja.
2. POSEBNI UVJETI
Vozilo ponuđeno za najam može biti novo ili rabljeno; mora imati važeću policu obveznog tijekom cijelog perioda najma te biti registrirano i osigurano od rizika krađe. Uz vozilo ponuditelj je dužan predati obveznu opremu koja pripada vozilu, sukladno propisima RH.
Za vrijeme trajanja najma u slučaju kvara i/ili potrebe zamijene rezervnih i potrošnih dijelova vozila ponuditelj je dužan ukloniti kvar i/ili izvršiti zamjenu dijelova o svom trošku.
U slučaju kvara ponuditelj je dužan preuzeti vozilo unutar 24 (dvadeset četiri) sata od trenutka prijave kvara te ukloniti kvar u roku 3 (tri) dana. U slučaju da ponuditelj nije u mogućnosti ukloniti kvar unutar 3 (tri) dana, po isteku zadanog roka dužan je isporučiti zamjensko jednakovrijedno vozilo.
Ponuditelj je prilikom isporuke robe dužan dostaviti upute za rad, odrediti osobu za kontakt te izvršiti obuku djelatnika prilikom isporuke u trajanju od 2 (dva) sata.
Ponuditelj u ponudi za ponuđene proizvode dostavlja Prospekt/izvadak iz kataloga, brošure ili drugi dokument (nacrt) iz kojeg su razvidne najmanje navedene tehničke karakteristike iz Troškovnika.
Vrijeme isporuke odabrani ponuditelj je dužan usuglasiti s kontakt osobom naručitelja. Ponuditelj dostavlja predmet nabave na adresu naručitelja, a prilikom isporuke potrebno je pridržavati se zakonske regulative, pravila struke te osiguranje provedbe zaštite na radu i zaštite od požara.
Ponuditelj je dužan obavljati isporuku opreme na vlastitu odgovornost, osigurati radnike i okoliš.
3. CIJENA PONUDE I KRITERIJ ODABIRA PONUDE
Cijena ponude: Ponuda se dostavlja sa cijenom u eurima bez PDV-a. Jediničnom cijenom moraju biti obuhvaćeni svi troškovi na paritetu FCO lokacija Naručitelja.
Jedinične cijene navedene u Troškovniku moraju biti iskazane bez obračunatog PDV-a. U cijenu ponude moraju biti uračunati svi troškovi i popusti, bez poreza na dodanu vrijednost, koji se iskazuje zasebno iza cijene ponude. Za sve stavke troškovnika moraju biti iskazane cijene.
Jedinične cijene svake stavke troškovnika smiju biti iskazane s najviše 2 (dvije decimale) za niti jednu stavku troškovnika nije dopušteno jediničnu cijenu izraziti s „,0,00“ eura“.
Stranica 1 od 5
UPRAVLJANJE SPORTSKIM OBJEKTIMA
NAJAM TERETNOG VOZILA DO 7,5T NOSIVOSTI S HIDRAULIČNOM DIZALICOM NA LOKACIJI RSC JARUN ZA RAZDOBLJE OD JEDNE GODINE
Opći uvjeti
Cijena ponude je nepromjenjiva, za cijelo vrijeme trajanja ugovora.
U cijenu ponude bez PDV-a moraju biti uračunati svi troškovi i popusti, uključujući:
najam vozila za traženi period
obvezno osiguranje vozila i putnika atest dizalice
baždaren tahograf
neograničenu kilometražu
osiguranje od rizika krađe
registracija i tehnički pregled vozila
troškove održavanja redovitog servisiranja sezonske zamjene guma i zimske opreme zamjena rezervnih i potrošnih dijelova za vrijeme trajanja najma
Kriterij odabira ponude: najniža cijena.
Naručitelj će uspoređivati cijene ponuda bez poreza na dodanu vrijednost.
4. ROK ISPORUKE, LOKACIJA I KONTAKT OSOBE
Način izvršenja: Ugovor
Rok isporuke: 5 dana od obostranog potpisa ugovora
Lokacija isporuke: RSC Jarun, Aleja M. Ljubeka 1, Zagreb
Kontakt osoba Naručitelja: g. Davor Mevorah, 095 9077 505; g. Boris Petrović 091 4040 210
5. JAMSTVO ZA UREDNO ISPUNJENJE UGOVORA
Jamstvo za uredno ispunjenje ugovora: DA
U roku od 8 (osam) dana od potpisa ugovora ili dostave narudžbenice u visini 10% vrijednosti ugovora bez PDV-a.
Jamstvo za uredno ispunjenje ugovora o javnoj nabavi podnosi se u obliku bankarske garancije, koja mora biti neopoziva, bezuvjetna i plativa na poziv ili zadužnice ovjerene kod javnog bilježnika ili uplatom novčanog pologa u korist računa naručitelja.
Jamstvo za uredno ispunjenje ugovora o javnoj nabavi mora biti valjano minimalno 45 dana duže od isteka roka izvršenja ugovora.
Navedeno jamstvo dostavlja se na adresu: UPRAVLJANJE SPORTSKIM OBJEKTIMA, Služba nabave, Trg Krešimira Ćosića 11, Zagreb.
Stranica 2 od 5
UPRAVLJANJE SPORTSKIM OBJEKTIMA
NAJAM TERETNOG VOZILA DO 7,5T NOSIVOSTI S HIDRAULIČNOM DIZALICOM NA LOKACIJI RSC JARUN ZA RAZDOBLJE OD JEDNE GODINE
Opći uvjeti
6. DOKUMENTI KOJIMA PONUDITELJ DOKAZUJE UVJETE SPOSOBNOSTI
- Izvršitelj mora dokazati upis u sudski, obrtni, strukovni ili drugi odgovarajući registar države sjedišta gospodarskog subjekta. Upis u registar dokazuje se odgovarajućim izvodom. Izvod ne smije biti stariji od tri mjeseca računajući od datuma upita za ponudu.
- Potvrdu porezne uprave o stanju duga ili jednakovrijedni dokument nadležnog tijela države sjedišta gospodarskog subjekta. Potvrda ne smije biti starija od datuma upita za ponudu.
Izvršitelj koji nije ispunio obvezu plaćanja dospjelih poreznih obveza za mirovinsko i zdravstveno osiguranje, osim ako je gospodarskom subjektu sukladno posebnim propisima odobrena odgoda plaćanja navedenih obveza, biti će isključen iz postupka ocjene ponuda te će njegova ponuda biti označena NEPRIHVATLJIVOM.
Sve dokaze sposobnosti koji se prilažu uz ponudu Izvršitelji mogu dostaviti u neovjerenoj preslici. Neovjerenom preslikom smatra se i neovjereni ispis elektroničke isprave.
Nakon otvaranje ponude Naručitelj može od najpovoljnijeg Izvršitelja zatražiti dostavu izvornika ili ovjerenih preslika svih onih dokumenata koji su bili traženi, a koje izdaju nadležna tijela.
7. ROK, NAČIN I UVJETI PLAĆANJA
Predujam isključen.
Fakturiranje se vrši mjesečno.
Plaćanje će se izvršiti temeljem ispostavljenog e-računa u roku 30 dana za neosporno izvršenu uslugu najma.
Izdavanje računa od strane odabranog ponuditelja sukladno Zakonu o elektroničkom izdavanju računa u javnoj nabavi (NN 94/18).
Za zakašnjela plaćanja ponuditelj ima pravo obračunati zateznu kamatu maksimalno u visini važeće eskontne stope Hrvatske narodne banke.
8. JEZIK I PISMO NA KOJEM SE IZRAĐUJE PONUDA
Ponuda se izrađuje na hrvatskom jeziku i latiničnom pismu.
Ukoliko su neki od dokumenata i/ili dokaza traženih dokumentacijom o nabavi na stranom jeziku, gospodarski subjekt je dužan dostaviti i prijevod dokumenta/dokaza na hrvatski jezik.
Ako je bilo koji drugi dokument ponuditelja, izdan na stranom jeziku, a ovom dokumentacijom o nabavi nije drukčije određeno, ponuditelj ga mora dostaviti zajedno s prijevodom na hrvatski jezik.
Stranica 3 od 5
UPRAVLJANJE SPORTSKIM OBJEKTIMA
NAJAM TERETNOG VOZILA DO 7,5T NOSIVOSTI S HIDRAULIČNOM DIZALICOM NA LOKACIJI RSC JARUN ZA RAZDOBLJE OD JEDNE GODINE
Opći uvjeti
Ukoliko dostavljeni prijevod (koji nije ovjeren) ostavlja nejasnoće koje onemogućavaju naručitelja da donese nedvojbenu odluku o nekoj odlučnoj činjenici, naručitelj zadržava pravo i to primjenom odredbe članka 263. stavka 2. Zakona o javnoj nabavi u svrhu objašnjenja i nadopune, zatražiti dostavu ovjerenog prijevoda u odnosu na isprave potvrde taksativno navedene u članku 265. Zakona o javnoj nabavi.
Iznimno je moguće navesti pojmove, nazive projekata ili publikacija i sl. na stranom jeziku te koristiti međunarodno priznat izričaj, odnosno tzv. internacionalizme, tuđe riječi i prilagođenice.
9. POSEBNI UVJETI ZA IZVRŠENJE UGOVORA I DRUGI PODACI KOJE NARUČITELJ
SMATRA POTREBNIM
Ugovaratelj je obvezan tijekom izvršenja ugovora o nabavi pridržavati se primjenjivih obveza u području prava okoliša, socijalnog i radnog prava, uključujući kolektivne ugovore, a osobito obvezu isplate ugovorene plaće ili odredaba međunarodnog prava okoliša, socijalnog i radnog
prava.
Ne primjenjuju se trgovački običaji (uzance).
Ako ugovaratelj ne izvrši obveze u ugovorenim rokovima (rokovima propisanim kod jamstva za uredno ispunjenje, kod jamstva za otklanjanje nedostataka, rokovima iz točke 4. Općih uvjeta) dužan je naručitelju platiti ugovornu kaznu u iznosu 0,5 % od ukupno ugovorene vrijednosti za svaki dan zakašnjenja te nadoknaditi naručitelju sve eventualne troškove i štetu koja bi iz toga proizašla.
Ukupni iznos ugovorne kazne ne može biti veći od 10% od ukupno ugovorene vrijednosti (bez PDV-a).
Naručitelj ima pravo na ugovornu kaznu u slučaju da ugovaratelj ne ispuni bilo koju svoju ugovornu obvezu, ili ako zakasni s njezinim ispunjenjem ili ako je neuredno ispuni.
Naručitelj zadržava pravo na ugovornu kaznu i u slučaju primitka zakašnjelog ispunjenja ugovorne obveze.
Naručitelj ima pravo iznos ugovorne kazne odbiti od bilo koje privremene ili okončane situacije-računa ili naplatiti putem jamstva za uredno ispunjenje ugovora.
Pravo na ugovornu kaznu ne umanjuje niti isključuje pravo naručitelja na naknadu eventualne štete preko iznosa ugovorne kazne.
Odredbe o ugovornoj kazni neće se primjenjivati, ako je ugovoreni rok prekoračen uslijed više sile ili krivnjom trećih osoba, a što ugovaratelj mora dokazati.
Stranica 4 od 5
UPRAVLJANJE SPORTSKIM OBJEKTIMA
NAJAM TERETNOG VOZILA DO 7,5T NOSIVOSTI S HIDRAULIČNOM DIZALICOM NA LOKACIJI RSC JARUN ZA RAZDOBLJE OD JEDNE GODINE
Opći uvjeti
Plaćanje ugovorne kazne ne oslobađa ugovaratelja obveze izvršenja predmeta nabave.
Ukoliko posebni i ostali uvjeti nisu ispunjeni tijekom izvršenja ugovora koji su predmet nabave, naručitelj će raskinuti ugovor o javnoj nabavi i naplatiti jamstvo za uredno ispunjenje ugovora, ukoliko drugačije nije propisano dokumentacijom o nabavi.
Ukoliko je ugovaratelj stranac, njegovi zakonski zastupnici i/ili osobe zadužene za kontakt s naručiteljem i/ili traženi stručnjaci se moraju pridržavati važećih zakona i propisa koji reguliraju rad i boravak stranaca u Republici Hrvatskoj (Zakon o strancima (NN 133/20, 114/22, 151/22)).
Isti moraju osigurati stalnu uslugu prevođenja na hrvatski jezik o svom trošku, ukoliko ne poznaju hrvatski jezik.
Svi poslovi se moraju obavljati u skladu sa Zakonom o zaštitu na radu (NN 71/14, 118/14, 154/14, 94/18 i 96/18), Pravilnikom o zaštiti na radu na privremenim gradilištima (NN 48/2018) i Pravilnikom o osposobljavanju i usavršavanju iz zaštite na radu te polaganju stručnog ispita (NN 142/21), Zakonom o održivom gospodarenju otpadom (NN 84/21) te pravilnicima koji reguliraju odstranjivanje, prijevoz i zbrinjavanje neopasnog i opasnog otpada (posebice Azbesta).
Odabrani Ponuditelj je obvezan ugrađivati materijale i proizvode sukladno Zakonu o tehničkim zahtjevima za proizvode i ocjenjivanje sukladnosti (NN 126/21), Pravilniku o tijelima, dokumentaciji i postupcima tržišta građevnih proizvoda (NN 118/19), Zakonu o građevnim proizvodima (NN 76/13, 30/14, 130/17, 39/19 i 118/20) i Zakonu o zaštiti okoliša (NN 80/13, 153/13, 78/15, 12/18, 118/18) i drugim odgovarajućim propisima, za što treba predočiti odgovarajuće dokaze na zahtjev internog nadzora.
10. IZJAVA PONUDITELJA:
Poznati su nam ovi Opći uvjeti i uvjeti nuđenja za NAJAM TERETNOG VOZILA DO 7,5T NOSIVOSTI S HIDRAULIČNOM DIZALICOM temeljem kojih je sastavljena naša ponuda; prihvaćamo ih u cijelosti te ovom izjavom prihvaćamo sve njihove odredbe.
U
2024.
ZA PONUDITELJA:
M.P.
(pečat i potpis ovlaštene osobe)
Stranica 5 od 5
UPRAVLJANJE SPORTSKIM OBJEKTIMA
NAJAM TERETNOG VOZILA DO 7,5T NOSIVOSTI S HIDRAULIČNOM DIZALICOM NA LOKACIJI RSC JARUN
ZA RAZDOBLJE OD JEDNE GODINE
TEHNIČKA SPECIFIKACIJA
Proizvođač i tip nuđenog vozila (kamion sa
hidrauličnom rukom):
Novo ili rabljeno vozilo - do maksimalno 5
godina starosti
Najveća dopuštena masa 7500 kg
Konfiguracija pogona 4x2
Broj osovina: 2
Ekološka norma - minimalno EURO V
Snaga motora - minimalno 120 kW Mjenjač - ručni
Kratka kabina
Sjedala - 1+2 sa sigurnosnim pojasevima
Sjedalo vozača zračno
Stabilizator na prednjoj i stražnjoj osovini
Servo upravljač podesiv
Električni podesivi i grijani vanjski retrovizori: Klima uređaj
Rotirajuća svjetla na krovu kabine
Aparat za gašenje požara
Paket obaveznog pribora prema Pravilniku o
tehničkim uvjetima vozila u prometu na
cestama (NN 85/2016):
Nadogradnja kiper sa hidrauličnom rukom
Kranska dizalica smještena između kabine i
kiperskog sanduka
Podizni moment dizalice - minimalno 60 kNm
Izvedba prema EN12999
Osiguranje protiv preopterećenja
Bočni stabilizatori
Upravljanje daljinskim
Dohvat dizalice - minimalno 6 m
Kapacitet dizanja tereta - maksimalno
3.300,00 kg
Kapacitet dizanja tereta pri maksimalnom
dohvatu - minimalno 850 kg
Kapacitet tereta dizanja pri dohvatu od 4 m
minimalno 1.200,00 kg
Upravljanje iz kabine
Trostrani kiperski sanduk
Dimenzije kipera (dx š xv) - minimalno 3700
x 2300 x 400 mm
Bočne stranice jednodijelne iz čeličnog lima
Otvaranje stranica prema dolje i njihajuće
Opruge kao pomoć kod zatvaranja bočnih stranica
Prednja stranica visine - minimalno 400mm
Uputstvo za rukovanje i održavanje na
hrvatskom jeziku, servisna knjižica na
hrvatskom jeziku, te upute za uporabu
nadgradnje, atest CVH
Katalog rezervnih dijelova u digitalnom obliku
Stranica 1 od 1
https://www.sportskiobjekti.hr/default.aspx?id=8917
